Савой. Возвращение.
Apr. 13th, 2012 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posterrrАу, винничане! Кто-нибудь заметил, что у нас Савой реставрируется? - Нет?! Ну, честно говоря, я и сам не особо этот ремонт замечал. Прямо как в фильме ДМБ получилось:
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу, но он есть.
Итак, ремонт протекал себе тихо и незаметно, хотя и неотвратимо, и с громадьем планов. Самым главным из которых является перекраска бывшей гостиницы в кардинально другой цвет! Ага, для тех, кто не представляет себе Савой других оттенков, кроме синюшно-голубого сообщаю: скорее всего, скоро вы увидите его в совершенно новом цвете. Он обещает быть песочно-бежевым!
Далее слово сообществу "Історія Вінниці", откуда я и черпаю информацию:
*Согласно исследованиям Сергея Александровича Царенка, оригинальный цвет Савоя был песочно-бежевым. В таком виде гостиница просуществовала от своего рождения в 1912-м году до весны 1944-го. Голубым цветом здание выкрасили лишь в ходе реконструкции 1953-го года* (насколько я понял, со времен освобождения и до реставрации отель стоял просто обгоревше-обугленным) *Скорее всего, во время теперешних восстановительно-ремонтных работ Савою вернут его исторический цвет*
Ну что же, друзья. Я вполне доволен, ибо меня всегда раздражала эта противоестественная синька, цвета которой (вернее оттенки) в природе не встречаются, разве что покойники такой трупной синевой отливают, только куда менее насыщенной.
Более того, рассматривая фотографии начала ХХ-го века, становится очевидно, что Савой и вправду был с большой вероятностью песочно-бежевым.
Если внимательно присмотреться к данному кадру, то отчетливо видно, что Савой намного светлее соседствующего отеля Франсуа. А главное, что лепные украшения его фасада очевидно темнее самих стен. Следовательно, голубой цвет можно смело вычеркивать из предполагаемой палитры, ибо с каким более темным цветом он может гармонично сочетаться?
Какими еще цветами могли выкрасить Савой, при условии, что вся лепка была более темной? Красно-черными, как киевский университет Щевченка? - вряд-ли экстерьер здания был настолько вызывающим, да и Советы уж точно бы не перекрашивали такое патриотичное здание в некоммунистический голубой.
Оттенки зеленого? Тоже самое, что и с голубым, нету темных цветов, с которыми зеленый хорошо сочетался. Разве что оливковые оттенки, но они уже ближе по гамме к песочным, нежели к зеленым цветам.
В гламурные розовые оттенки просто не вериться.
Вот и остаются оттенки желтого. Насыщенный яркий желтый тоже лучше сочетается с белым декором, так что его тоже можно отбросить. В итоге, остаются как-раз таки декларируемые песочно-бежевые оттенки (может быть с легким оливковым оттенком). В общем, на ум приходит примерно такая расцветка:
(Фото спёрто из прогулки по Вильнюсу Димы Трионикса)
Что же, осталось всего ничего времени, дождаться, каким будет Савой на самом деле и увидеть его воочию. А пока что он еще продолжает свое существование в голубом цвете:
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу, но он есть.
Итак, ремонт протекал себе тихо и незаметно, хотя и неотвратимо, и с громадьем планов. Самым главным из которых является перекраска бывшей гостиницы в кардинально другой цвет! Ага, для тех, кто не представляет себе Савой других оттенков, кроме синюшно-голубого сообщаю: скорее всего, скоро вы увидите его в совершенно новом цвете. Он обещает быть песочно-бежевым!
Далее слово сообществу "Історія Вінниці", откуда я и черпаю информацию:
*Согласно исследованиям Сергея Александровича Царенка, оригинальный цвет Савоя был песочно-бежевым. В таком виде гостиница просуществовала от своего рождения в 1912-м году до весны 1944-го. Голубым цветом здание выкрасили лишь в ходе реконструкции 1953-го года* (насколько я понял, со времен освобождения и до реставрации отель стоял просто обгоревше-обугленным) *Скорее всего, во время теперешних восстановительно-ремонтных работ Савою вернут его исторический цвет*
Ну что же, друзья. Я вполне доволен, ибо меня всегда раздражала эта противоестественная синька, цвета которой (вернее оттенки) в природе не встречаются, разве что покойники такой трупной синевой отливают, только куда менее насыщенной.
Более того, рассматривая фотографии начала ХХ-го века, становится очевидно, что Савой и вправду был с большой вероятностью песочно-бежевым.
Если внимательно присмотреться к данному кадру, то отчетливо видно, что Савой намного светлее соседствующего отеля Франсуа. А главное, что лепные украшения его фасада очевидно темнее самих стен. Следовательно, голубой цвет можно смело вычеркивать из предполагаемой палитры, ибо с каким более темным цветом он может гармонично сочетаться?
Какими еще цветами могли выкрасить Савой, при условии, что вся лепка была более темной? Красно-черными, как киевский университет Щевченка? - вряд-ли экстерьер здания был настолько вызывающим, да и Советы уж точно бы не перекрашивали такое патриотичное здание в некоммунистический голубой.
Оттенки зеленого? Тоже самое, что и с голубым, нету темных цветов, с которыми зеленый хорошо сочетался. Разве что оливковые оттенки, но они уже ближе по гамме к песочным, нежели к зеленым цветам.
В гламурные розовые оттенки просто не вериться.
Вот и остаются оттенки желтого. Насыщенный яркий желтый тоже лучше сочетается с белым декором, так что его тоже можно отбросить. В итоге, остаются как-раз таки декларируемые песочно-бежевые оттенки (может быть с легким оливковым оттенком). В общем, на ум приходит примерно такая расцветка:
(Фото спёрто из прогулки по Вильнюсу Димы Трионикса)
Что же, осталось всего ничего времени, дождаться, каким будет Савой на самом деле и увидеть его воочию. А пока что он еще продолжает свое существование в голубом цвете:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-20 07:01 pm (UTC)Ну давайте по порядку.
Звісно чудово, що ви вважаєте себе таким аж спеціалістом в даній галузі. Але в мене є питання, на чому базується ця пихатість? Скільки будинків ви збудували, скільки готелів, що вас можна вважати спеціалістом в даній сфері? Прошу відповісти прямо і конкретно, цифру! Бо любитель чогось і спеціаліст в галузі чогось це абсолютно різні речі. Я ось любитель білих метеликів, однак це не значить, що я спеціаліст у цій галузі!
Стосовно віку….Ну мені явно більше ваших 13-ти в кілька разів.
Якщо ви дійсно експерт, то прошу просвітіть мене і своїх читачів у яких РЕАЛЬНИХ проектах ви приймали участь.
Ви все дуже гарно пишете, однак не враховуєте найголовніший фактор. Дійсно, якби Артинов будував Савой для себе, то з ВЕЛИКОЮ ІМОВІРНІСТЮ він був би саме пісочно-бежевим. Тобто як наприклад теперішній будинок, з салоном штор та гардин Міраж, який Артинов будував для себе. Однак, як і більшість споруд того часу, Савой будувався на замовлення багатих людей того часу, у даному випадку єврея Беріша Лехтмана. А як відомо, хто платить, той замовляє музику. Але де ж вам, архітектору зі світовим ім’ям, з комплексом Наполеона, з вашим зашкальним IQ таке второпати, ви ж геній, з трьохсотлітнім стажем будівельника, сивочолого архітектора, який збудував сотні готелів та споруд, який знає усі відтінки кольорів, усі тенденції та форми і спроможний на підставі чорно-білої фотографії столітньої давності визначити колір споруди. А такому Лехтману міг спасти на думку будь-який колір, хоч і рожевий, і Артинов би пофарбував би і в такий колір, якщо б на цьому настояв замовник. Лише повний ідіот стане заперечувати таку можливість. Однак ви заперечуєте, тому…висновки зроблять ваші читачі…До слова Міхал Грохольський, автор вінницьких Мурів, який жив в середині 18 століття, однак ходив у кірасі, на П’ятничанах збудував справжній замок, хоча тоді уже всім було зрозуміло, що настала епоха артилерії, і фортечні стіни геть нічого не варті. Однак він будує укріплення Домініканського монастиря, які не відігравали жодної оборонної ролів ті часи. Але він замовник, він платить, тому архітектори тихенько мовчать у трубочку і будують фортечні стіни. Але ж хіба вам таке на думку могло спасти, ви ж невизнаний геній нашого часу…
"...Савой и вправду был с большой вероятностью песочно-бежевым"
Це так, але ви написали й інше:
«Вот и остаются оттенки желтого. Насыщенный яркий желтый тоже лучше сочетается с белым декором, так что его тоже можно отбросить. В итоге, остаются как-раз таки декларируемые песочно-бежевые оттенки (может быть с легким оливковым оттенком).»
І тут не схоже, що ви вагаєтесь.
А стосовно Царенка, то вам, з вашим високим інтелектом і не вдалося помітити таку маленьку деталь – на заданому вами ескізі Савою насправді не проект Савою яким він був на початку 20-го століття, а проект яким він буде після реставрації. Тобто пісочно-бежевим Савой СТАНЕ, однак ніхто не гарантує що таким він колись був. Але не мені ж моїм мізерним IQ про це вам, генію, говорити…
no subject
Date: 2012-04-22 10:32 am (UTC)Якщо вам так потрібно саме ЦИФРА а не ЧИСЛО збудованих за моєю участю об'єктів, то відповідаю прямо - "Е" (систему зчислення здогадайтесь самі).
Але з чого ви вирішили, що міркування над кольором будівлі дозволені лише архітекторам? Ви ж висловлюєте свої думки з приводу реформ Табачника, або передвиборних політтехнологій. Скільки ваших реформ запровадило міністерство освіти, скільком політичним партіям ви розробляли передвиборчі кампанії? Прошу відповісти прямо і конкретно, число (ладно, не буду вже вимагати цифри). Інакше на яких міркуваннях базується ваші вимоги? Якщо захотілося покричати пустопорожні вимоги, то крокуйте на мітинг.
Якщо ви любитель білих метеликів, то можете повидирати усі ілюстрації біланів капустяних із ваших ентомологічних атласів, бо то з тим самим успіхом можуть бути бражники, махаони або взагалі мутовані колорадські жуки. Бо ви ж не ентомолог і жодного нового виду метелика не відкрили, тож звідки може бути відомо, що то вас не обдурюють на сторінках атласів?
*...явно більше ваших 13-ти в кілька разів.* - Ого, то ви ще й повний нуль в математиці, раз не можете вірно знайти різницю між теперішнім 2012 роком і датою мого народження, яка вказана в профілі, і яку я ніколи й не думав ховати.
Кажете, що в кілька разів старші від мене? - Зрозумів, відтепер буду робити поблажку на супутні вашому віку склероз із маразмом:)
Просвітлюю над проектами, у реалізації яких я брав участь. Із великих об'єктів: зведення ТЦ Злато Місто та ресторанного комплексу Каштанова Алея, реконструкція кіноконцертного палацу Листопад та підтрибунних приміщень стадіону Ворскла.
Так і Савой, по-перше, будувався не як чийсь особняк, а як готель, який був зобов'язаний відповідати естетичним смакам, бо в страшному готелі ніхто б не захотів селитися, а конкурентів навколо повно.
А по-друге: з чого ви взяли, що в замовника, який узгодив зведення такої вишуканої архітектурної споруди не було смаку? Знову вам так привиділось і про всіх особистостей треба думати з негативної точки зору?
Читачі вже давно зробили висновки, стосовно цього мого допису. Можете провести серед них соц.опитування:)
Те що ви написали про Міхала Гроховського інакше як "кров, пісок, гівно та сльози" не назвеш. Феєричне безглуздя, ви таке самі вигадали:
1 - Мури були зведені впродовж 1610-1617 років, майже за півтори сторіччя до вказаного вами часу. Мабуть, Міхал Грохольський ще й машину часу винайшов, а не лише мури зводив:)
2 - На П'ятничанах немає ніякого замку, а палац там збудував Марцин Грохольський (або знову машина часу і Міхал із кельмою та в кірасі укладає цеглу)
3 - Фортечні стіни зводились аж до кінця ХІХ сторіччя і чудово протистояли артилерії (хоча б Брестську фортеця взяти чи Тараканів форт)
Аж цікаво стало, може ви чогось наковталися перед тим, як писати таку нісенітницю? Чи брати поправку на маразм? :)
Стосовно моєї "геніальності" - то я ніколи не вважав себе надміру розумним. Але на фоні ідіотів-невігласів можу справляти враження генія.
Текст писався для осіб, які розуміють причинно-наслідкові зв'язки. Якщо із самого початку написано про ймовірність і вагання,то навіщо потім писати про це через кожне речення? В надії, що текст випадково прочитає якийсь склеротик, якому нічого не зрозуміло без зайвих нагадувань?
А я десь писав, що той ескіз - реконструкція історичного кольору? - То вам в черговий раз привиділось, хоча після машини часу імені Міхала Грохольського я такому вже не дивуюсь:)
Те що ви визнаєте мізерність свого IQ ще раз натякає на думку, що вам приємне самоприниження. Може купити вам у сакс-шопі нагаєчку або шкіряну маску, якщо ви самі стидаєтесь? :)
no subject
Date: 2012-04-22 08:24 pm (UTC)«Бо ви ж не ентомолог і жодного нового виду метелика не відкрили, тож звідки може бути відомо, що то вас не обдурюють на сторінках атласів?”
Після такого маразму я втратив щонайменші сумніви стосовно вашої неадекватності. Якщо людина не винайшла жодного виду метелика, то вона геть нічого не тямить в метеликах? О-о-о! Раджу вам зробити екскурсію до психлікарні ім. Ющенка на кілька тижнів. Там таких люблять!
«то ви ще й повний нуль в математиці, раз не можете вірно знайти різницю між теперішнім 2012 роком і датою мого народження, яка вказана в профілі,»
Просто ви не настільки мені цікаві, щоб я ще переймався датою вашого народження. Просто важко собі уявити, що людина у 27 років може мати таку обмежену уяву.
«А по-друге: з чого ви взяли, що в замовника, який узгодив зведення такої вишуканої архітектурної споруди не було смаку?»
Я не казав, що у нього не було смаку, читайте що я пишу перед тим як робити такі безглузді висновки. Однак виключати таку імовірність також немає жодних підстав.
«1 - Мури були зведені впродовж 1610-1617 років, майже за півтори сторіччя до вказаного вами часу.»
У вас є докази цієї тези, чи це ваше чергове геніальне відкриття? Згідно з останніми даним залишки стін по П.Осипенко та Володарського будувалися разом із Собором, вже у 18 ст. саме Грохольським і саме після того, як цей Грохольський відсудив/відібрав цю частину землі у єзуїтів. А на П’ятничанах справді був цілий замок, це лише зараз залишився палац. А все що написано мною про пана Грохольського переказано зі слів Олександра Федоришена (адміна «Історії Вінниці»), з останньої екскурсії «невідомою Вінницею», що відбувалась минулого тижня: http://20minut.ua/Новини-Вінниці/news/Розповіли-про-скелети-із-шаф-старої-Вінниці-10226158.htm.
Хочете поставити під сумнів авторитет визнаного в місті краєзнавця? У нього теж IQ не такий як вам треба? Звісно я не ви, я не стверджую що все на 100% було саме так як каже Сашко, однак жодних доказів, що ці стіни збудовані в 17 ст. немає.
«Фортечні стіни зводились аж до кінця ХІХ сторіччя і чудово протистояли артилерії (хоча б Брестську фортеця взяти чи Тараканів форт)»
Як можна порівнювати Брестську фортецю з нашими Мурами? Ви хоч в очі бачили Брест? Хоч би не полінилися подивитися у Вікі, перш ніж писати таку нісенітницю. Ви ще б з Кам’янцем порівняли. Ні, тепер у мене взагалі відсутні будь-які сумніви – ви таки неадекватні. Від якої артилерії можуть захистити такі низькі стіни, без валів, причому з таким перепадом висоти, що рівень цих стін з південного боку взагалі нижчий навіть рівня будівель, що за ними. Можливо вони ще могли б бути корисними проти татар, але у 18 ст. Кримське ханство припинило своє існування. Тому дані стіни скоріш за все були не більше ніж декорацією.
Хоча, якщо чесно, то мені вас шкода. Бо я знаю таких людей як ви. Вони також на сторінках своїх ЖЖ чи блогів такі всі пихаті і впевнені в собі, а насправді бідні і нещасні істоти, яких в реальному житті всі зневажають і знущаються. Найчастіше вони пережили в дитинстві численні моральні травми – їх прив’язували до унітазів, клеїли гумки на сидіння, тобто знущалися і чмирии. Після цього ці діти виростали обізленними на весь світ і усіх, хто якимось чином ставив під сумнів їх авторитет, тобто становив якусь небезпеку для них. Але не бійтеся, я не завдам вам шкоди, «салдат рєбьонка нє абідіт»! Ви нагадуєте мені Шелдона Купера з серіалу «Теорія великого вибуху». Правда пиха Шелдона мала хоч якесь підґрунтя – він був визнаним фізиком» і компетентним в своїй області знань. До того ж він свої висновки робив виключно на підставі фактів, а не якихось збочених фантазій. Ваші ж заслуги на науковій є загадкою. А висновки, на яких ви ґрунтуєте свої теорії взагалі викликають сумніви стосовно вашої адекватності. Згадати хоча б нісенітницю про метеликів.
«Якщо із самого початку написано про ймовірність і вагання,то навіщо потім писати про це через кожне речення?»
Оскільки це фактично є визнанням того, що пісочно-бежевий колір лише теорія, а не факт, то я вважаю, що дискусія вичерпана.